Discussion:
France et informatique ?
(trop ancien pour répondre)
ptilou
2018-12-08 10:44:40 UTC
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Slt,

Mieux vaut un jour après que pas du tous !

Alors je me demandai si il existai quelque chose dans le domaine de l'informatique de Remarquable et qui soi Français ?

J'ai beau chercher je ne trouve pas, casser les affaires des autres , la France sait faire, mais un truc qui me rende service dont je ne serai plus me passer, et français dans le domaine de l'informatique, est que cala existe, je voudrai simplement me l'acheter pour Noël !

Ma première phrase est mieux vaut tare que jamais, mais si t'a rien à répondre c'est que le poste est justifié ! Il n'est pas en retard, il est plein de bon sens ...
--
ptilou
Pierre Léonard
2018-12-09 09:39:06 UTC
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Bonjour à tous et toutes,

Tu n'as pas du chercher longtemps, ou tu es trop jeune pour ne pas avoir
connu les personnes en question.

Louis Pouzin est l'inventeur du datagramme. Pour l'expérimenter il monte
un réseau inter Université : Cyclade, basé sur la commutation des
datagrammes avec son équipe : Jean-Louis Grangé, Jean-Pierre Touchard,
Michel Elie, Jean Le Bihan et Gérard Le Lann. Déjà à cet époque il était
en relation avec les équipes qui travaillaient sur le protocole IP.

En 1978 Giscard d’Estaing a du faire un choix de réseau pour la France
et pas de chance il a choisi X25 géré par transpac.

Louis Pouzin furieux est parti aux USA avec son équipe et les sources de
cyclades pour les aider à terminer Le protocole IP (basé sur le
datagramme) et au dessus TCP Pour lequel les américains avaient du mal à
finaliser les aspects de contrôle de flux.

Donc dans la réalité les protocoles Internet IP et TCP sont à moitié
Français.

Quelques références :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Pouzin


https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyclades_(réseau)


Bonne lecture.


Pierre Léonard
Post by ptilou
Slt,
Mieux vaut un jour après que pas du tous !
Alors je me demandai si il existai quelque chose dans le domaine de l'informatique de Remarquable et qui soi Français ?
J'ai beau chercher je ne trouve pas, casser les affaires des autres , la France sait faire, mais un truc qui me rende service dont je ne serai plus me passer, et français dans le domaine de l'informatique, est que cala existe, je voudrai simplement me l'acheter pour Noël !
Ma première phrase est mieux vaut tare que jamais, mais si t'a rien à répondre c'est que le poste est justifié ! Il n'est pas en retard, il est plein de bon sens ...
ptilou
2018-12-09 12:30:27 UTC
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Slt,

Un truc à acheté pour Noël, TCP/IP, même en IPV6, c'est gratuit !

Il y en a d'autres des injé parties au USA, il semble que la principale motivation soi pécuniaire, tu remarques que chez nous on a nommé deux dirigeants en matière de gestion de "cloud" et que le principal problème est l’ego des deux énergumène, on n'en ai pas encore à aborder que la concurrence, t'offre un ans gratuit pour essayer, se faire la main ...
Chez nous l'argent public est au rendez vous ! A contrario de celui qui te fait cadeaux ...

Ptilou
Post by Pierre Léonard
Bonjour à tous et toutes,
Tu n'as pas du chercher longtemps, ou tu es trop jeune pour ne pas avoir
connu les personnes en question.
Louis Pouzin est l'inventeur du datagramme. Pour l'expérimenter il monte
un réseau inter Université : Cyclade, basé sur la commutation des
datagrammes avec son équipe : Jean-Louis Grangé, Jean-Pierre Touchard,
Michel Elie, Jean Le Bihan et Gérard Le Lann. Déjà à cet époque il était
en relation avec les équipes qui travaillaient sur le protocole IP.
En 1978 Giscard d’Estaing a du faire un choix de réseau pour la France
et pas de chance il a choisi X25 géré par transpac.
Louis Pouzin furieux est parti aux USA avec son équipe et les sources de
cyclades pour les aider à terminer Le protocole IP (basé sur le
datagramme) et au dessus TCP Pour lequel les américains avaient du mal à
finaliser les aspects de contrôle de flux.
Donc dans la réalité les protocoles Internet IP et TCP sont à moitié
Français.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Pouzin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyclades_(réseau)
Bonne lecture.
Pierre Léonard
Post by ptilou
Slt,
Mieux vaut un jour après que pas du tous !
Alors je me demandai si il existai quelque chose dans le domaine de l'informatique de Remarquable et qui soi Français ?
J'ai beau chercher je ne trouve pas, casser les affaires des autres , la France sait faire, mais un truc qui me rende service dont je ne serai plus me passer, et français dans le domaine de l'informatique, est que cala existe, je voudrai simplement me l'acheter pour Noël !
Ma première phrase est mieux vaut tare que jamais, mais si t'a rien à répondre c'est que le poste est justifié ! Il n'est pas en retard, il est plein de bon sens ...
Pierre Léonard
2018-12-10 08:03:02 UTC
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Bonjour,
Post by ptilou
Slt,
Un truc à acheté pour Noël, TCP/IP, même en IPV6, c'est gratuit !
Cher Free tu as une adresse IPV6. Quand à TCP, c'est la pile de
transport de ton ordi qui le gère.
Post by ptilou
Il y en a d'autres des injé parties au USA, il semble que la principale motivation soi pécuniaire,
Certainement pas. et je l'ai expliqué, de plus ils sont tous revenus en
France et ont utilisé le modèle de projet Cyclades pour faire des
projets pilotes chercheur/industrie, comme SOL, NADIR, et KAYAK.

Coté technique, je rajoute que X25 est basé sur les circuits virtuels à
commutation de paquet de taille fixe. C'est un système cher car sur
chaque nœuds de passage des paquets, et sur les lignes de communication,
des ressources sont réservées pour assurer le transport de bout en bout.
Le schémas est simple :
- demande de connexion vers l'adresse du destinataire, par l'expéditeur ;
- X25/Transpac, tente de tracer le cv et réserve les ressources. si pas
de ressources, pas de connexion, comme pour le téléphone, normal le
téléphone est basé sur de circuit virtuels ;
- une fois obtenue, la taxation, se fait à la durée, quelque soit le
débit en données.

Qui dit réservation dit cher.

Pierre Léonard
ptilou
2018-12-10 09:48:46 UTC
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Post by Pierre Léonard
Bonjour,
Post by ptilou
Slt,
Un truc à acheté pour Noël, TCP/IP, même en IPV6, c'est gratuit !
Cher Free tu as une adresse IPV6. Quand à TCP, c'est la pile de
transport de ton ordi qui le gère.
D'accord chez free et SFR, on a la presse dans l'abonnement, quand est que les autres suivent ?
Post by Pierre Léonard
Post by ptilou
Il y en a d'autres des injé parties au USA, il semble que la principale motivation soi pécuniaire,
Certainement pas. et je l'ai expliqué, de plus ils sont tous revenus en
France et ont utilisé le modèle de projet Cyclades pour faire des
projets pilotes chercheur/industrie, comme SOL, NADIR, et KAYAK.
Mc Afee, à débauché un ingé français et aussi Oracle, y a d'autre anecdote, mais je tiens pas de registre ...
Post by Pierre Léonard
Coté technique, je rajoute que X25 est basé sur les circuits virtuels à
commutation de paquet de taille fixe. C'est un système cher car sur
chaque nœuds de passage des paquets, et sur les lignes de communication,
des ressources sont réservées pour assurer le transport de bout en bout.
- demande de connexion vers l'adresse du destinataire, par l'expéditeur ;
- X25/Transpac, tente de tracer le cv et réserve les ressources. si pas
de ressources, pas de connexion, comme pour le téléphone, normal le
téléphone est basé sur de circuit virtuels ;
- une fois obtenue, la taxation, se fait à la durée, quelque soit le
débit en données.
X25 et transpac c'est le minitel ! c'est le passé, avant y avait un stylo à infrarouge, c'était chez Thomson, peut-être c'est arrivé avant la souris ?

Moi je te parle d'acheter quelque chose pour les fêtes de Noël, je suis obliger de constater qu'il n'y a rien à vendre qui soi fait en France !

ptilou
Pierre Léonard
2018-12-10 19:21:55 UTC
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Bonjour,

J'ai supprimé tout le début car il y a trop de sujets que tu ne
comprends pas et mélanges comme un abonnement tcp/ip et un abonnement de
presse.
Post by ptilou
Moi je te parle d'acheter quelque chose pour les fêtes de Noël, je suis obliger de constater qu'il n'y a rien à vendre qui soi fait en France !
ptilou
En effet ce n'est pas la même question. D'autant plus que que tu n'as
pas demandé "je cherche un cadeau fabriqué en France ?"
tu as émis une râlerie.

Si tu penses que les français sont toujours des incapables, je pourrais
te dire que pendant la guerre d'Irak Version 2 les français n'y sont pas
allé, mais les anglais si. Ils ont pu tester le missile stormshadow qui
atteint sa cible à 2 m près alors que les tomahawk made in USA les
rataient de 40 m.

Bon ce sont des armes, tu peux toujours prendre ton mouchoir pour
pleurer, mais c'est de la techno Française.

Si tu veux que ton cadeau soit Français, Tu vas chez Devialet, chez
Thomson. Ce sont certes des positionnements de niches, mais ils
fonctionnent.

Mais tu pourrais aussi te regarder dans une glace. Tu as une adresse
chez l'américain google, donc tu alimentes leur base de cerveaux
disponibles. Alors que tu pourrais être chez net-c ou eximeo.

Tu interviens souvent dans les news group. Et tu donnes beaucoup de
coups de pieds dans des fourmilières. C'est stupide, les fourmis bossent !

Pierre Léonard
ptilou
2018-12-11 11:23:59 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Pierre Léonard
Bonjour,
Post by ptilou
Slt,
Un truc à acheté pour Noël, TCP/IP, même en IPV6, c'est gratuit !
Cher Free tu as une adresse IPV6. Quand à TCP, c'est la pile de
transport de ton ordi qui le gère.
Chez tous les opérateurs tu as IPV6, ils copient les un les autre le travail open-sources et en France au lieu que l'informatique en tire un budget pour faire mieux innover, c'est le marketing qui essaye de se goinfrer ...
Post by Pierre Léonard
Post by ptilou
Il y en a d'autres des injé parties au USA, il semble que la principale motivation soi pécuniaire,
Certainement pas. et je l'ai expliqué, de plus ils sont tous revenus en
France et ont utilisé le modèle de projet Cyclades pour faire des
projets pilotes chercheur/industrie, comme SOL, NADIR, et KAYAK.
Non y a des injés français qui sont au USA, et la principal raison de leur départ et pécuniaire, on est mieux payé au USA en matière informatique !
Post by Pierre Léonard
Coté technique, je rajoute que X25 est basé sur les circuits virtuels à
commutation de paquet de taille fixe. C'est un système cher car sur
chaque nœuds de passage des paquets, et sur les lignes de communication,
des ressources sont réservées pour assurer le transport de bout en bout.
- demande de connexion vers l'adresse du destinataire, par l'expéditeur ;
- X25/Transpac, tente de tracer le cv et réserve les ressources. si pas
de ressources, pas de connexion, comme pour le téléphone, normal le
téléphone est basé sur de circuit virtuels ;
- une fois obtenue, la taxation, se fait à la durée, quelque soit le
débit en données.
Qui dit réservation dit cher.
Pierre Léonard
Cela n'existe plus on a coupé les serveur pour un soucie de rentabilité ...

Bon y a quelque objet connecté qui n'avait pas retenu mon attention, c'est très cher, les vendeurs même expert connecté ne sait pas qu'elles sont les caractéristiques technique, donc c'est pour ceux qui ont du temps de cerveau disponible ...

Donc mise en corollaire avec le fait qu'une partie de la population ayant du temps disponible est pauvre, ce sont des produits qui ne vont pas faire briller les marge du CA des sociétés qui les vendent !

Pour beaucoup le synonyme d'objet connecté est pigeon ( Tous droit déposé Xavier !)
--
ptilou
Nicolas George
2018-12-09 12:46:57 UTC
Permalink
Pierre Léonard , dans le message
Post by Pierre Léonard
Tu n'as pas du chercher longtemps, ou tu es trop jeune pour ne pas avoir
connu les personnes en question.
<snip>

Et toi, tu es trop vieux pour te rendre compte que tu ne cites pas les
messages comme les usages l'exigent ?
Michel
2018-12-09 12:52:49 UTC
Permalink
Post by Nicolas George
Pierre Léonard , dans le message
Post by Pierre Léonard
Tu n'as pas du chercher longtemps, ou tu es trop jeune pour ne pas avoir
connu les personnes en question.
<snip>
Et toi, tu es trop vieux pour te rendre compte que tu ne cites pas les
messages comme les usages l'exigent ?
Je te trouve un peu dur, Nicolas, il répondait au ravi de la crèche...

:)
Pierre Léonard
2018-12-10 08:05:03 UTC
Permalink
Bonjour,

Ce n'était pas une injure.
Mais qu'entends tu par "messages" ?

Pierre Léonard.
Post by Nicolas George
Pierre Léonard , dans le message
Post by Pierre Léonard
Tu n'as pas du chercher longtemps, ou tu es trop jeune pour ne pas avoir
connu les personnes en question.
<snip>
Et toi, tu es trop vieux pour te rendre compte que tu ne cites pas les
messages comme les usages l'exigent ?
Lulu
2018-12-10 21:56:02 UTC
Permalink
Post by Pierre Léonard
Bonjour,
Bonjour,
Post by Pierre Léonard
Ce n'était pas une injure.
Mais qu'entends tu par "messages" ?
"message(s)", c'est ce que tu viens de rédiger.
Et tu quotes comme un gorêt : on répond toujours *en dessous* du message
auquel on répond...

De manière que celui qui lit trouve la réponse en dessous de la
question : ce qui est la logique de la lecture.
Pierre Léonard
2018-12-11 00:07:33 UTC
Permalink
Bonjour,

J'écris dans les news group depuis 1983. Je ne vous ai pas attendu pour
me faire un style d'écriture.

Une chose est certaine vous venez de m'injurier publiquement en me
traitant de "gorêt".
En effet les news group sont considérés juridiquement comme un espace
publique. En se sens vous risquez quelques dizaines de milliers d'Euros
d'amende et quelques jours de prison.

C'est très facile d'être agressif à distance. Je dirais même que la
distance simulée par le réseau et la façade de l'écran qui agit
psychologiquement comme une protection derrière laquelle vous vous
cachez vous invite à cette agressivité.

Je constate avec amertume que vous vous vautrez dans cette facilité.

Mon mode de rédaction correspond à la construction d'une réponse globale
sémantiquement.

Répondre point par point peut aussi devenir illisible, mais invite aussi
à une autre forme de communication : la polémique et je ne le souhaite pas.
Mais je peux faire un effort pour vous satisfaire bien sur :

Et je vais commencer par Monsieur nicolas ***@salle-s.org

J'écris dans le fil du message initial et la lecture est donc dépendante
de ce qui précède mon message. De plus le contenu du message auquel je
répond est dans ma réponse, donc l'assertion "Et toi, tu es trop vieux
pour te rendre compte que tu ne cites pas les
messages comme les usages l'exigent ?"
Est fausse !

De plus sémantiquement les usages ne sont pas des exigences, sinon ce
seraient des lois.


Quand à Monsieur Michel ***@free.fr, il tente en vain d'être spirituel
avec son allusion "au ravi de la crèche". Ce qui n'apporte strictement
rien au débat, mais est une belle tentative d'amorçage de polémique.


Concernant Monsieur ptilou <***@gmail.com>

Je lui présente mes excuses. Dans une autre discussion que j'ai eu avec
lui je n'avais pas vu la référence à sa recherche d'un cadeau pour Noël.
Et comme je le lui ai indiqué, pour une personne cherchant du Français,
il pourrait avoir une adresse de courrier électronique en France chez
Eximo, ou net-c, au lieu de donner son temps de cerveau disponible à google.



Je vous laisse à vos futures polémiques. Et je commence une réflexion
concernant Monsieur Lulu <***@fry.fr.invalid>
pour injure publique.


Sincèrement.


Pierre Léonard.
Post by Pierre Léonard
Post by Pierre Léonard
Bonjour,
Bonjour,
Post by Pierre Léonard
Ce n'était pas une injure.
Mais qu'entends tu par "messages" ?
"message(s)", c'est ce que tu viens de rédiger.
Et tu quotes comme un gorêt : on répond toujours *en dessous* du message
auquel on répond...
De manière que celui qui lit trouve la réponse en dessous de la
question : ce qui est la logique de la lecture.
Lulu
2018-12-11 13:17:22 UTC
Permalink
bla-bla-bla et pipo total !!
ouh j'ai peur...
Nicolas George
2018-12-12 13:39:26 UTC
Permalink
Pierre Léonard , dans le message
Post by Pierre Léonard
J'écris dans les news group depuis 1983. Je ne vous ai pas attendu pour
me faire un style d'écriture.
Je reformule : « en trente-cinq ans, je n'ai pas été capable d'apprendre
à respecter les conventions. » Bravo !
Post by Pierre Léonard
Une chose est certaine vous venez de m'injurier publiquement en me
traitant de "gorêt".
Quelques problèmes de compréhension du français donc.
Post by Pierre Léonard
En effet les news group sont considérés juridiquement comme un espace
publique. En se sens vous risquez quelques dizaines de milliers d'Euros
d'amende et quelques jours de prison.
Ah, immédiatement de l'intimidation légaliste. Quelle belle mentalité.

Allez, comme en plus tes messages ne sont gère intéressant, je vais
pouvoir en économiser la lecture à l'avenir. Bon séjour dans la fange.
Lulu
2018-12-12 16:20:13 UTC
Permalink
Post by Nicolas George
Pierre Léonard , dans le message
Post by Pierre Léonard
J'écris dans les news group depuis 1983. Je ne vous ai pas attendu
pour me faire un style d'écriture.
Je reformule : « en trente-cinq ans, je n'ai pas été capable
d'apprendre à respecter les conventions. » Bravo !
Ce qui est marrant, c'est d'user d'un pseudo argument d'autorité pour
justifier un quotage de gorêt.
Post by Nicolas George
Post by Pierre Léonard
Une chose est certaine vous venez de m'injurier publiquement en me
traitant de "gorêt".
Quelques problèmes de compréhension du français donc.
Oui, on n'est plus dans l'élaboration, mais plutôt dans l'élucubration ;-)
Post by Nicolas George
Post by Pierre Léonard
En effet les news group sont considérés juridiquement comme un espace
publique. En se sens vous risquez quelques dizaines de milliers
d'Euros d'amende et quelques jours de prison.
Ah, immédiatement de l'intimidation légaliste. Quelle belle mentalité.
Ouh ouh, j'ai trop peur...
Post by Nicolas George
Allez, comme en plus tes messages ne sont gère intéressant, je vais
pouvoir en économiser la lecture à l'avenir. Bon séjour dans la fange.
La fange ? N'est-ce pas ce qu'on appelle aussi la "boîte à cons" ? ;-))
ptilou
2018-12-12 17:03:05 UTC
Permalink
Yoyo,
Post by Nicolas George
Pierre Léonard , dans le message
Post by Pierre Léonard
J'écris dans les news group depuis 1983. Je ne vous ai pas attendu pour
me faire un style d'écriture.
Je reformule : « en trente-cinq ans, je n'ai pas été capable d'apprendre
à respecter les conventions. » Bravo !
Non mais je rêve t'étais en sommeil, et tu reviens pour faire des tours de magies, on s'en tamponne te tes normes ...
Post by Nicolas George
Post by Pierre Léonard
Une chose est certaine vous venez de m'injurier publiquement en me
traitant de "gorêt".
Quelques problèmes de compréhension du français donc.
Prétencieux, ne sais tu pas que c'est celui qui prétent qui en fait le moins voir le moins bien !
Post by Nicolas George
Post by Pierre Léonard
En effet les news group sont considérés juridiquement comme un espace
publique. En se sens vous risquez quelques dizaines de milliers d'Euros
d'amende et quelques jours de prison.
Ah, immédiatement de l'intimidation légaliste. Quelle belle mentalité.
Mais si tu la veux pour comprendre se qu'est le décanewton, dansla pratique on peuut se donner RDV ....
Post by Nicolas George
Allez, comme en plus tes messages ne sont gère intéressant, je vais
pouvoir en économiser la lecture à l'avenir. Bon séjour dans la fange.
Hopitla, potre cailloux charité ...
ptilou
2018-12-18 12:05:03 UTC
Permalink
Post by ptilou
Yoyo,
Post by Nicolas George
Pierre Léonard , dans le message
Post by Pierre Léonard
J'écris dans les news group depuis 1983. Je ne vous ai pas attendu pour
me faire un style d'écriture.
Je reformule : « en trente-cinq ans, je n'ai pas été capable d'apprendre
à respecter les conventions. » Bravo !
Non mais je rêve t'étais en sommeil, et tu reviens pour faire des tours de magies, on s'en tamponne te tes normes ...
Post by Nicolas George
Post by Pierre Léonard
Une chose est certaine vous venez de m'injurier publiquement en me
traitant de "gorêt".
Quelques problèmes de compréhension du français donc.
Prétencieux, ne sais tu pas que c'est celui qui prétent qui en fait le moins voir le moins bien !
Post by Nicolas George
Post by Pierre Léonard
En effet les news group sont considérés juridiquement comme un espace
publique. En se sens vous risquez quelques dizaines de milliers d'Euros
d'amende et quelques jours de prison.
Ah, immédiatement de l'intimidation légaliste. Quelle belle mentalité.
Mais si tu la veux pour comprendre se qu'est le décanewton, dansla pratique on peuut se donner RDV ....
Post by Nicolas George
Allez, comme en plus tes messages ne sont gère intéressant, je vais
pouvoir en économiser la lecture à l'avenir. Bon séjour dans la fange.
Hopitla, potre cailloux charité ...
https://www.devialet.com/fr-fr/?esl-k=google|ng|c318454274764|mb|kson%20devialet-sitelink|t|dc|a48559361247|g899934894&eseg-name=esitelink&eseg-item=SITELINK_NAME&gclid=CjwKCAiA0uLgBRABEiwAecFnk1QYGGBOOIo5V78blsDQyiwyW2rT7j9MBPuQ5AN9GEtMC0qINUHIiRoCgWcQAvD_BwE

On voit qu'en plus vous etes incultes ...
C'est dommage c'est chere !
--
ptilou
François
2018-12-09 14:16:50 UTC
Permalink
Post by ptilou
Alors je me demandai si il existai quelque chose dans le domaine de l'informatique de Remarquable et qui soi Français ?
https://www.businessinsider.fr/top-editeurs-logiciels-francais-ey-syntec-numerique-2017#4-sopra-steria-group-557-millions-deuros-lentreprise-conserve-sa-4e-place-cette-annee-la-societe-a-recemment-recrute-didier-descombes-ex-senior-partner-chez-kpmg-advisor

Si tu veux du libre tournant sous Linux, je cite, en vrac, Piwigo pour
la gestion des photos, Ancestris, Geneweb (entre autres) pour la généalogie.
--
Fañch
ptilou
2018-12-09 19:35:37 UTC
Permalink
Post by François
Post by ptilou
Alors je me demandai si il existai quelque chose dans le domaine de l'informatique de Remarquable et qui soi Français ?
https://www.businessinsider.fr/top-editeurs-logiciels-francais-ey-syntec-numerique-2017#4-sopra-steria-group-557-millions-deuros-lentreprise-conserve-sa-4e-place-cette-annee-la-societe-a-recemment-recrute-didier-descombes-ex-senior-partner-chez-kpmg-advisor
Si tu veux du libre tournant sous Linux, je cite, en vrac, Piwigo pour
la gestion des photos, Ancestris, Geneweb (entre autres) pour la généalogie.
--
Fañch
Non j'ai dit quelque chose de Remarquable pour Noël, donc on a Ubisoft, et Gameloft, je pense que quand tu vas le ramener à ce qui va être dépensé, je suis pas sur que le pourcentage façe deux chiffres, toujours est il que ces produits tourne sur quelque chose qui n'est pas français et qui coûte bonbon, là ce trouve la chose remarquable !

Sinon t'as oublié Capgemini, si il s'agit de dire que la France fait des logiciels, elle en fait mais ceux qui rafle le paquet, ben c'est pas les français, je te le garantie !

"Gameloft a un portefeuille de 20 jeux mais aucun dans le top 5"
Pour cette dernière combien est dev en France ?
" studio Gameloft de Barcelone"

De plus je te fais grace de la comparaison avec les éditeurs asiatique en matière de jeux video ...
Bon si d'aventure on dit que les jeux video c'est remarquable en effet on ramasse les miettes, comme dans de nombreux domaine, mais ouf pas tous ...


--
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